主持人：孫總說了將來導航電子地圖無限的可能性。說到企業都要談到它的商業模式，怎么盈利。現在來看，你們怎么來盈利？或者是這個產業主要的收入會來自什么地方？
孫玉國：目前從西方來看，到現在為止導航電子地圖產業在成熟的市場上應用也是主要是三方面，一個是在汽車工業里，一個是在手持設備、個人導航設備，包括手機甚至是小的PND(personal navigate device,個人導航設備)，還有PDA這種設備。第三是在互聯網上，包括向電信運營商提供。
從長遠來講，可能越往后受眾面越大，似乎市場的前景越廣泛。到今天為止，歐美的企業主要的銷售還是來源于汽車工業領域和銷售電子類的導航。其實我們今天在中國的盈利模式跟歐美的企業還是很相似。
主持人：現在來看主要還是汽車導航這一塊。
孫玉國：包括消費電子類的導航。
主持人：現在國內的上市汽車是不是大部分用的你們的導航系統？
孫玉國：：是的，我們大概有20幾款車是用的我們的電子導航系統，而且幾乎是很主流的企業都用了我們的導航產品。我記得有一個做汽車電子的一個領導人跟我講，很有意思，我們作為導航電子地圖生產企業，我們今天生產出來的導航電子地圖在面向汽車工業的時候，我們是它標準的汽車零部件供應商。我們的品質、控制體系和采購體系全部納入到汽車零部件品質控制和產品采購體系。這挺有意思，因為你做的是一個軟東西，而且就是一個汽車零部件供應上，但是可見汽車工業對地圖現在的重視和未來的重視。
在這個領域，我們幾乎差不多主流品牌的車廠我們都有定單，大部分都陸陸續續投放到市場。可以說，在2007年以前可以看到在中國所有的主流車廠的品牌車，中檔車以上都有這個機會。實際四維圖新是最主要的電子地圖供應商。
主持人：車載導航市場份額你們是什么情況？
孫玉國：2005年的市場份額很高，可能占有90%，可能還不止。今年的市場份額和未來一段時間還會有80%的市場份額。我說的不是全部導航，我是說汽車OEM的，是汽車車廠選裝的，從汽車生產出來就有導航地圖的。
主持人：您剛才說這個行業用大家比較熟的話說是贏家通吃的市場，國外可能幾家巨頭是在壟斷，國內是不是也是這種情況？四維圖新會不會就是那一家？
孫玉國：這條路還有一段距離要走，當然四維圖新發展的目標是這樣一個目標，當我們現在還不能說一定是四維圖新，但是中國一定會有一家會出來。
這個產業里面的規則確實是這樣，因為導航電子地圖投入和產出是有特點的，我們經常說邊際的成本越來越低，邊際效應越來越高。這樣使得市場份額在它的發展當中就變得很重要，就導致了在歐洲和美國，這么大的一個市場的空間里，只有兩家電子地圖生產廠家，日本的市場有三家。除了中國這個板塊之外，其它地方幾乎是被這五家企業所壟斷導航產業。大概是這樣。
中國的情況將來會不會這樣？有兩點因素要考慮。因為在西方，這樣的過程也是通過自然的并購，有進入，有退出，退出有多種方式，有的是公司自身戰略的選擇，有的是被迫退出。中國也會有進入，有退出，但是有兩個東西會導致這個進程變得慢，一個是知識產權的保護，如果大家的游戲規則都是一樣的，人們的知識產權都是被尊重的，一定是市場份額很小的很難支撐下去。但是如果有任何知識產權不被尊重，大家的成本就不一樣，游戲規則就不一樣，這時競爭就不能安全按照純粹的市場經濟來競爭。第三，國際上的熱錢大量涌入到這里，延緩了兼并、合并的可能，因為大家還有現金，還可以支撐。所以，這幾個因素可能是這個行業要去關注的這個行業的走勢。
主持人：現在GPS或者是電子導航可能精度還不夠高，現在來看純技術上來看，精度怎么可以做得更高？更精確？
孫玉國：技術上的精確程度今天都具備了，包括四維圖新這樣的公司也是具備的。我們的精度還有兩個概念，一個是我們說的絕對的精度，精度有時跟正確性還有關系，你要把它做得很正確才叫精度高。一個是位置的準確程度達到什么程度，從位置來講，今天從技術角度來講，我們能夠實現的程度已經非常非常高了，跟西方比沒有問題。現在的問題是這里的信息是不是很準確，信息是否足夠豐富，這可能跟老百姓的生活會有關系。這個確確實實跟什么有關系呢？一方面我們導航電子地圖開發的歷史還比較短，還有整個社會化有關系，西方有很多信息大的公共設施單位是能夠提供給你的。比如在日本，NTT是日本最大的固網電話公司，每個月可以向社會發布3000萬條的信息點，包括餐館、變化，只要花錢就可以買到，NTT是通過電話變更信息來實現的，因為有一個完整的記錄。在中國我們希望有這樣的配套廠家，也就是說導航電子地圖這個產業不光光靠導航電子地圖這一個產業去做，還有一個是信息的整合。但是你整合那個信息源具不具備，如果中國能夠有一個定期的運營商提供高質量的信息點，電子地圖公司就會從那里獲得信息，這也是我們今天看中國導航電子地圖產品跟西方相比還有的差別是什么，就是我們還沒有在導航電子地圖專業化上進行分工，在內容上進行分工，比如餐館可能有一個全國性的系統公司做得最完整，由它去提供。這種細分的分工，在中國還沒有形成，這可能是下一步要做的。
主持人：我想導航電子地圖還確實需要很多配套的行業共同發展。衛星導航跟電子導航這兩個之間會不會關系比較緊密？
孫玉國：現在我們說的導航這個概念，基本上一般通用來講是混在一起。這里有一個概念，什么叫“導航”？什么叫導航產品，我們原來隨便畫一張地圖，也是一個導航產品，可能告訴你從這里到那里怎么走。但是我們今天說的導航產品大部分是指能夠在電子設備上，那個設備能夠自動引導你、誘導你，你的位置是通過衛星定位判斷出來。狹義上來講這兩個是接近的，但廣義上講，導航還有其它手段，不靠GPS定位，比如靠慣檔的技術，甚至靠微波的技術也可以實現。所以微觀講電子導航今天來講大部分概念是跟衛星導航一致起來，嚴格講電子導航有更廣泛的潛在的別的衛星以外的空間。比如現在有一些新的技術，可以在房間里定位，你到一個大樓里，你可以拿一個設備，這個設備能在巨大的大樓里幫你引導，這個就是靠衛星定位信息。
主持人：四維圖新可能在技術上面有一些創新，跟國外大的競爭對手相比，放在一個全球的競爭環境來看，你們的優勢會是什么？
孫玉國：我們很強的本土化的特點，這個本土化的特點就是你對中國市場的理解，對中國產品的理解，這個市場應該做出什么樣的產品。由于這個產品的特殊性，后面的技術產品特點，一定是基于對中國市場特點的把握，形成具有特點的產品。很像新浪，它也有一個問題，國際上有那么多門戶，它們也可以進來，但為什么新浪在中國的門戶上還做到頭把交椅，就是這個原因。
但坦率地講中國的企業不能僅僅眼光看到中國，因為從長遠來看，很多領域都已經是全球的競爭格局。比如我們做汽車這個產業，是汽車的零部件供應商，但是汽車廠商說要全球性采購。所以，對中國的企業來說面臨著一個課題，第一，中國的導航電子地圖企業怎么發展，第二，中國的導航電子地圖產業要思考，在未來得導航電子地圖產業格局中，中國導航地圖的企業應該扮演什么企業，這是一個共同的話題。第三，也不排除中國企業跟國際企業做某種形式上的合作，在國家法律允許的情況下。
主持人：導航電子地圖應用包括在汽車上，在互聯網和移動設備上應用多一些。互聯網相對來說免費的會多一些，不知道四維圖新在這方面怎么考慮的？四維圖新在互聯網上的電子地圖方面有一些什么自己的考慮？
孫玉國：我們早期確實在汽車工業里面汽車導航，包括手持的導航設備上做了很多投入，取得了比較好的成績。在互聯網這個領域我們也認識到它的社會價值，在這個領域，我們今天在互聯網上提供的很多服務都是免費的，作為一個企業應該有這樣一個責任，如果你覺得在中國還是一個優秀的企業，也應該免費為社會的老百姓提供服務，像在互聯網上。所以，在這方面我們應該很誠懇、很積極、很努力地去做。
主持人：應用應該說確實比較多。在移動設備上，我知道不久前諾基亞有一些手機里已經內置了導航的一些功能，四維圖新將來在移動設備尤其是手機這一塊是不是會是你們一個比較重要的領域？
孫玉國：我們還是比較看好這一塊的。因為今天中國的老百姓手機比例可能是最高的，遠遠高于汽車，遠遠高于互聯網。但是電子地圖承載的設備無非是這么幾個：電腦，電腦就是互聯網。汽車，還有一些手持的PDA甚至是PND，PND是個人導航設備。但是你知道這里最大的是什么？是手機。今天的手機跟原來的手機概念也不一樣了，屏幕也很大，處理的功能也很大，MMC存儲卡都可以到1個G。我們有很好的壓縮技術能夠把地圖壓縮到很小，全國地圖如果不壓縮就是幾個G，但是一壓縮就變成了幾百M，一個小卡可以存幾百個城市的地圖。因此，我們看好手機的導航電子地圖基本應用。手機的功能已經越來越強了，不再是一個簡單的通話設備了，一定是一個信息處理終端，從這個意義上講，手機一定是一個潛在的最大的應用導航電子地圖的領域。
主持人：四維圖新是不是已經開始盈利了？
孫玉國：我們已經開始了，但我們做這個領域已經十年了，坦率講盈利剛剛開始。
主持人：現在盈利來自于汽車導航會更多一些，將來手持設備也會不會盈利？
孫玉國：也是我們看好的一個增長點，現在花了很多氣力在里面。
主持人：現在已經有一些手機廠商在應用。
孫玉國：現在諾基亞已經在使用，可以在世界上使用諾基亞的產品，我們是OEM諾基亞的產品，但是也印了我們的LOGO。還有我們跟聯通一起做的項目，聯通提供的內置服務里，地圖在服務器里面，買的三星的手機里有一個鍵，要按那個鍵就可以用這個地圖，賣這個服務。已經有很多這樣的產品在市場上應用，諾基亞是比較快的。
主持人：關于隱私問題，因為導航包括電子地圖會涉及到這方面的問題，不知道你們怎么看待這個問題？
孫玉國：這是一個問題，可能我們國家立法層面還不太清晰。比如在有一些國家，人們已經把你住宅的門牌號包括這家人都可以放到導航頁里。在中國可能就有這樣一個問題，我記得中國網通和電信的黃頁也面臨這樣的問題，能不能把私人住宅的電話在不征得他同意的情況下放到黃頁上，其實我們是很類似的，能不能不征求人家的同意就放到導航里，這確實有立法層面的問題。
主持人：產業的發展可能需要慢慢的過程。這邊有一個網友比較性急，問四維圖新有沒有上市的打算。
孫玉國：從四維圖新的發展理念來看，上市是發展當中的一個手段，不是目的。因此，我們還是集中精力做最好的產品，怎么樣給我們的客戶、我們的合作伙伴帶來更大的價值。當然也要考慮到給我們的投資者帶來價值。所以，上市這個事情應該說不能單純去考慮，是公司整體發展當中的環節，四維圖新更多會從未來整體發展戰略考慮上市，而不是單純從上市的角度考慮上市。
主持人：它不是一個目的。
孫玉國：是個手段。
主持人：地圖產業發展前期可能需要比較大的投入，因為需要資源采集、數據。最初的投資是什么樣的來源？
孫玉國：我們實際上早期的研發是來源于早期的一些股東的投入，股東的資本金。另一方面，我們還是拿到了一些客戶的定單，贏得了客戶的信賴，客戶會給你支付一些款項。
主持人：發展到今天這個過程中有沒有融資？
孫玉國：不知道融資怎么說。因為這個業務最早是中國四維測繪技術總公司，當時它只是中國四維測繪總公司的一個部門，后來又剝離出來，找了一些投資者進來設立了四維圖新，這個過程本身就是融資，是有融資的過程，這個過程當中有新的股東放進來錢。
主持人：國外做地圖比較大的公司有沒有進入國內的市場？
孫玉國：實際上嚴格意義上來說還沒有，還沒有去開發他們自己所擁有的中國導航電子地圖，這個領域到目前為止還是屬于外商投資限制的領域，現在的產業政策不允許。但是國外的一些公司也尋求跟中國企業進行某種形式的合作，當然這種合作不是在地圖生產這個環節，比如我們跟美國的NAVTEQ公司也在上海有合作，但是更多是怎么樣透過把它們這種國際化的服務的理念引進來，為客戶提供更好的服務、客戶支持。
主持人：還有一些應用的成本，比如普通用戶在汽車或者手機里面增加導航系統，比如手機內置一些導航的功能，成本會增加多少？
孫玉國：定價策略往往不是由地圖公司制定的，還是由設備最終整個系統的供應商制定，但是總的看來是越來越低，如果將來客戶群體大，就會越來越低。
主持人：現在電子導航系統從整個行業來說，還是剛剛開始發展，你覺得從發展到逐漸成熟，到一個爆發點，目前需要解決的主要問題會是什么？
孫玉國：有兩個層面，一個是產業發展的環境來看，導航產業發展勢頭非常良好，但是知識產權保護非常重要，怎么創造一個公平的市場環境，知識產權非常重要。另外一個層面要解決的問題是什么呢？面向客戶的，怎么樣為客戶提供很好的售后服務體系、更新服務體系，包括怎么樣讓用戶用得很方便，買了這個產品后續的更新和服務體系怎么構筑，這可能是很重要的。
網友：你們現在大概是多長時間對數據進行更新一次？
孫玉國：現在一些數據有些城市是一年更新兩次，也就是半年一次。每年兩次的頻率，基本上能夠滿足現有的用戶需求。但如果是服務器的方式，更新的頻率會更快。
主持人：由于時間的關系，聊天差不多要結束了，請孫總再跟網友說幾句。
孫玉國：我想說的是，希望大家能夠去多關注關注導航地圖這個產業，其實跟我們老百姓的日常生活、出行是很有關系的。你也會發現，特別是當你節假日要出行、旅游，或者是到哪里去玩，去嘗試用一下這樣的設備，嘗試上一下這樣的網，可能會給你帶來很多幫助，讓你的出行更輕松、更快樂。我們也會為了讓我們的網友未來出行更方便，更不犯愁去找到你的目的地而努力工作，讓我們的地圖做得精度越來越好，更新頻率越來越快，甚至以后把哪兒不堵車的一些動態信息也放進去。謝謝大家。
主持人：也希望四維圖新在整個導航電子地圖發展過程中起到更大的作用，本次聊天結束。
